注目フィード

2015年8月31日月曜日

知日派閣僚を片っ端から更迭したインドネシア、高速鉄道計画で中国製採用に傾く 2ch「大事故フラグw」「どうせ賄賂漬けだろ、メキシコの二の舞になるでwww」 中共に飲み込まれたインドネシアに未来はない


1
すらいむ ★
2015/08/31(月) 15:54:49.25
ID:???*.net
インドネシア高速鉄道、中国案採用に傾く=政府筋

[ジャカルタ 31日 ロイター] - 日本と中国が受注を競うインドネシアの高速鉄道計画で、 インドネシア政府が中国の事業案採用に傾いていることが、インドネシア政府筋の話で明らかになった。

 政府筋はロイターに匿名を条件に「中国案のほうが政府の財政負担が軽く、安全面の問題への対応も適切になされているため、中国案に傾いている」と述べた。

 関係筋によると、閣僚レベルの委員会が31日にも、どちらの事業案を推奨するか大統領に勧告し、大統領が数日中に発注先を発表するという。

 高速鉄道はインドネシアの首都ジャカルタとバンドンを結ぶもので、安倍政権がインドネシアに特使を派遣するなど、日中が受注争いを繰り広げている。

ロイター 2015年 08月 31日 15:37 JST
http://jp.reuters.com/article/2015/08/31/indonesia-china-idJPKCN0R00IB20150831
2
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 15:55:36.06
ID:TYYIflMr0.net
大事故フラグ
6
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 15:56:54.62
ID:RMgZgnyD0.net
新幹線は先進国だけでいい
7
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 15:57:13.01
ID:/CrO3DtL0.net
 
値段だけなら間違いなく中国だろうな。

日本は命を重んじる国じゃないと商売ができないので、インドネシアがそこを安く見るのなら引くしかない。

無理して安くしても損するだけだ。
14
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 15:58:34.51
ID:Olf1iBi50.net
新幹線技術を中国に渡してしまったアホはこの損失を日本に賠償しろ
259
日本財政は黒字である!
2015/08/31(月) 16:39:41.86
ID:OCzfx2x70.net
>>14
主に、★川崎重工業★
19
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 15:59:13.57
ID:W88ulhUP0.net
開業初年度から大量の死者を出しそうだな
22
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 15:59:30.99
ID:F/foR0LI0.net
だって日本には実績がないから

実績ってのは「安く」受註、運用という実績がない
中国には安値で輸出した実績がある
そりゃ予算を上げれば上げるほど安全になるのは当たり前
でも無限に予算があるわけじゃない

つまり中国製の方が日本製よりも「実績」がちゃんとあるわけで

32
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:01:18.80
ID:oWlkm0jN0.net
>>22
中国の実績って、どこ?
116
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:13:48.44
ID:XmtZNdiC0.net
>>22
事故後すぐに埋めたのが実績か?
31
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:01:18.77
ID:uSzL6Kw10.net
匿名?笑うとこですね。
36
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:01:51.24
ID:BWSNd2R80.net
ロイター通して日本に値段下げろと言っているわけじゃないよね?w
37
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:01:53.31
ID:BYgUc6ES0.net
日本の新幹線の観光客アップ効果と、中国死の高速鉄道の観光客激減効果(笑)
45
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:03:47.08
ID:QGv4UqqL0.net
かなりの主要部品は日本製品だから金が入らない訳でも無いけどね
125
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:16:33.11
ID:CiqQZQZW0.net
>>45
つか、再輸出は契約外だから引き渡す必要はないはずだが・・・

多分、出来上がったものは中華高速鉄道よりもさらに劣化したゴミになるはず。
49
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:04:32.26
ID:3guyHhUw0.net
知日派の大臣が更迭された、と新聞にあったな
影響が懸念されると
インドネシアのジョコ・ウィドド大統領は12日、内閣改造を行い、閣僚級6人を交代させた。
日本に留学経験があり、パナソニックの現地販売会社会長などの経歴を持つラフマット・ゴーベル貿易相も更迭された。
@毎日
53
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:04:49.84
ID:Hv6artUx0.net
製鉄所に続き安けりゃいいのか
懲りないんだな
64
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:06:34.29
ID:LIOf1ffD0.net
こちらに利益無いなら失注も仕方ない。
それよりあの中国内にも無い気候にどう対応すんのか楽しみだw
73
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:07:56.75
ID:Xs8P5qEP0.net
大量に死亡してから気づく失敗。
74
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:08:08.47
ID:bc6A3KSu0.net
日本の技術を輸出には使わない契約なので国際司法裁判所が無理なら他の裁判所で
76
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:08:22.41
ID:DqAb3xPd0.net
埋める費用も計上しとけよ
81
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:08:47.44
ID:64Rgpl1a0.net
最近の日本の鉄道テロはこういう場で不安材料にされてる気がする
184
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:27:59.51
ID:BmXGXlMc0.net
インドネシアは首都圏の鉄道で 日本製の車両を運用してるしノウハウはあるわな
最近の鉄道テロは日本の信頼性を下げるための 中国の工作のような気がしてきた
200
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:30:18.35
ID:mjAIsFK20.net
JRで色々あったのはこれのせいか
89
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:10:14.50
ID:7+B/4+VT0.net
通貨が暴落して大変なんだっけインドネシア
96
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:11:13.35
ID:i3Q43KLB0.net
日本に対して、もうひとサービス要求するためのポーズだね。
最近安物買いの失敗で、ポスコのプラント爆発とかあったし、 そう何度も巨大プロジェクトで失敗はできんだろうw
108
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:12:49.64
ID:LIOf1ffD0.net
中国製でも低速なら大丈夫だろ。心配なのは運用で、本国でも無茶苦茶なのに外国でできるのかね?
109
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:12:58.54
ID:FUqlRzts0.net
日本は建設費を利率0.1%で融資するんだよ?

中国の条件は利率2%
40年ローンね
110
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:12:59.27
ID:0952bOxRO.net
面倒だから売らずにギブアップするの待てば
115
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:13:42.70
ID:b4R1IKBY0.net
激安で取ってもどうせ大赤字だからwwww

韓国造船「ビッグ3」が業績不振で大赤字!=韓国華字メディア

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150806-00000003-scn-bus_all
韓国メディア・中央日報の中国語電子版は3日、韓国造船業の「ビッグ3」である大宇造船海洋、サムスン重工業、現代重工が今年第2四半期にいずれも大規模な赤字を出し、3社の赤字総額が約5兆ウォン(約5320億円)に達したと報じた。

韓国造船業界のトップ企業が相次いで赤字を出した一因には、低価格で受注してきた海洋プラントプロジェクトの成長が鈍化していることがあるとみられる。

117
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:13:56.61
ID:Kjeu40r50.net
インドネシアの列車も車外に人いっぱい
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/7/d/7dd89dce-s.jpg
136
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:18:07.49
ID:i3Q43KLB0.net
>>117
ここ最近で、屋根乗車はいなくなったみたいよ。
海外で有名になりすぎ取締り強化たのと、列車のエアコン充実させたから
廃熱で屋根が異常に熱いらしいw
119
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:15:29.10
ID:cvLLJG1E0.net
インドネシアに日本の新幹線は100年早い
122
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:15:44.39
ID:pnfDeqin0.net
安全性や価格がよさげに見えようとも

賄賂で金を使ってるから建築会社が必ず手を抜くんだよな

とにかく中国は辞めとけ
128
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:16:42.55
ID:d6c2LP410.net
インドネシアみたいな反日国家とはかかわらないほうがいい
こっちからお断りしろ

129
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:16:49.68
ID:HamDFqcK0.net
こういう報道が出るときは大概日本に内定
170
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:25:05.25
ID:BmXGXlMc0.net
>>129
むしろ
「日本さん値下げしてくださいお願いします」
のメッセージじゃないのこれ
下げなければほんとに中国になるかもよ
135
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:17:46.73
ID:7/9a4oAo0.net
取れないと思ってたタイとインドがとれたからインドネシアくらいは取られても痛くない
157
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:21:57.21
ID:CXMR4LGc0.net
地震大国インドネシアで、中華高速鉄道とかw
158
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:22:38.60
ID:t2E1IaG70.net
インドネシアだからね

事故っても被害者遺族救済とか保証とか車両の品質改善とか必要以上の安全メンテナンスとかカネと手間のかかる対応は嫌でしょw

事故ったら全部丸ごと埋めちまう支那式安全対応のほうが政府負担も軽く安全面での問題への対応も適切だ
159
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:22:48.06
ID:FshGR3+80.net
日本式新幹線のデメリット

1、高い
2、決められたルールに従えない(後進国や南国気質では扱えない)
3、日本人にしか維持管理が出来ない。
4、時間を守る機関士の育成は不可能。(指揮管制機能が崩壊する。日常的に)
5、安定した電力供給網のインフラ整備費用など。


つまり、日本人の素養があって始めて完璧に運用できる代物w
アジア諸国は維持管理費用などに耐え切れないだろうに。(韓国高速鉄道の有様をみればわかる)
167
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:24:42.00
ID:3guyHhUw0.net
中国の計画だと、現大統領の在任中である18年に完成させるってできるのかねw
ヤッツケ突貫工事になるでしょうね・・・怖すぎwww
177
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:26:17.96
ID:wrCmWPCZ0.net
安全神話も“捏造中”…中国新幹線、死亡事故「いまだなし」と報じるメディアの屁理屈
http://www.sankei.com/smp/premium/news/150629/prm1506290003-s.html

 50年以上にわたり、乗客の死亡事故を1人も出していない「安全神話」を打ち立てている日本の新幹線。

この日本の新幹線に対抗しようとしているのか、中国メディアが中国の高速鉄道も「いまだかつて高速鉄道の死亡事故は起こしていない」という“仰天ニュース”を報じている。

中国の高速鉄道事故といえば、死者40人、負傷者約200人を出した2011年の中国浙江省温州市の追突脱線事故の記憶が新しい。救出作業よりも車両撤去と運行再開が優先されたあの事故だ。

だが、記事は今になってこのときの車両は「高速鉄道ではなく、特別快速列車だった」と主張、あくまで死亡事故は1件もなかったと強弁している。
178
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:26:21.56
ID:KC+RUlBK0.net
支那のを採用したら特許侵害で訴えることになると言うだけでアレじゃん。
選択肢は日本の新幹線しかない事を明確に伝えればいい。
191
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:28:48.88
ID:7nDOhub+0.net
インドネシアの人命の安さから言えば中国製でいいんじゃね?
役人の懐も暖かくなるだろうしな
198
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:30:05.86
ID:et0eVfrd0.net
確か工期が中国の方が速かったんじゃなかったかな
日本側は地盤の強度とか念入りな事前調査の必要性を訴えてたから時間が結構かかってたはず
中国側はそんなのおかまい無しだから、自分の在籍中に何らかの実績が欲しいインドネシア大統領が中国案に飛びついたって新聞に書いてあったな(日本案だと在籍期間に完成しない)
199
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:30:11.69
ID:qDmPlOud0.net
メキシコみたいに中止されなきゃいいね
208
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:31:38.57
ID:iSQCkVe40.net
フィリピンやベトナムで仕事したほうがいいじゃん
インドネシアとか無視で
209
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:31:52.97
ID:0jF//Chu0.net
知日派の大臣が更迭されてたし
日本が3年以上かけて地道に作った計画もパクられてるし
(勿論インドネシア政府内からのリークだろう)
詰んでるな。

218
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:33:24.23
ID:JFdfGvwg0.net
事故っても地下鉄になるだけです
260
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:39:50.07
ID:ZUggYCZT0.net
モーターのパーワーアップしたから中国が開発した高速鉄道になって輸出もできる解釈のようだね。
技術渡したバカども。
ほんと2chの予言通りになったわ。
263
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:40:56.01
ID:lWcbCrJK0.net
まあ因みにインドネシアは値段につられて半島製の電車買ったら故障しまくりで使い物にならなくて日本製のお古入れた経緯あるからな
その半島製の電車も自国で機器総取り替えの改造して使うとかいう話だったけど
インドネシアって安かろう悪かろうの韓国ポスコ製鉄所でも大損害被ってましたね
もしかして中国と韓国が本質同じってことにまだ気付いてないの?
299
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:48:12.37
ID:j9KYKwmW0.net
賄賂攻勢だろ
韓国のポスコの時も賄賂でろくに考えず採用するからああなる
304
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:49:40.31
ID:4J7wOa7z0.net
インドネシアあたりで日本の新幹線システムがまともに運用できるとも思えないから中国製でいいんじゃないの
305
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:49:45.63
ID:vyMLMFKe0.net
日本に、更なる好条件を引き出す為のネタだな

安売りするならやめた方がいい。
中国の自国の新幹線すら運用が上手く行かないのに 他国では先ず無理だろう。
これ以上の条件を出す必要はない。
赤字になる

やめる勇気も必要だ
311
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:51:35.04
ID:+t2yZglbO.net
どちらにせよ自前でVVVFの整備も出来ない国に最新の新幹線なんか無理だろ
0系にしとけ
319
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:53:20.14
ID:FngY9H0u0.net
中国は日本より優れたヨーロッパの安全基準をとりいれてるし
外国に売るときもこの基準だよ
日本のガラパゴス仕様は旧い

360
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:02:24.68
ID:XG74V3FA0.net
>>319
高い基準を取り入れるだけなら韓国ですらできるだろ?
要は本当に基準を満たしているかどうか。
考えるまでもない。
384
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:06:47.50
ID:KwiHKmmL0.net
>>319
じゃあ何でエスカレーターに人が飲み込まれるの?
323
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:53:57.34
ID:BRp+DkNk0.net
日本側の譲歩を引き出すためのブラフ
333
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:56:28.61
ID:Ok+BfQcf0.net
日本製の中古通勤電車(元JR東日本や東京メトロ)が
まともに運用出来ないのに、高速鉄道なんて大丈夫なのか??
やっぱり、この高速鉄道の運転席にも投石よけの金網がつくのかねぇ。
335
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:57:15.13
ID:xjGKFhAZ0.net
インドネシアは自他共に認める袖の下国だから、この報道の信ぴょう性はどうかな?

まだまだ天秤にかけている状況か、決定してはいるけどより有利な条件を引き出したいだけだと思うよ。あそこの国と取引するのは本当に大変。
338
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:57:41.41
ID:PwLqajbh0.net
インドネシアは政府が腐りまくってるから、今はあまりに相手にしないほうがいいと思う
353
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:01:08.97
ID:HfMWtzbM0.net
大統領はシナ人系
インドネシアはシナ人系を100万の大虐殺をしたにもかかわらずなお要所を押さえられてる

375
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:04:15.02
ID:4MyJmv540.net
学習能力の無いインドネシアにはお似合いかと
396
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:08:31.11
ID:1FEkrWx80.net
中国側に傾いている(チラッ
447
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:17:42.43
ID:vGiJKEE30.net
インドネシアなんて経済すべて華僑にガッチリ握られてるんだから
結論なんか最初からわかってる

25
日本人
2015/08/31(月) 15:59:57.98
ID:dfXipLjs0.net
インドネシア位中国でも良いのでは。安全確実よりもコスト優先ならいいのでは。
日本も無理して売り込むこともない。
10年先にどうなるか、安物買いの銭失い、高い買い物にならなければ良いが、日本が心配することではない、インドネシアが決めること。
449
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:17:45.42
ID:I+qIhqkW0.net
>>25
全く同感。無理に日本製を買う必要なし。
まあ、インドネシア政府に一言だけいっておくとするならば 中国産を選んだ場合は、現地に金は落ちんぞ。
政府高官には賄賂がまわるかもしれないけどな。
おそらく、現地の中国企業が、中国人を使って仕事するだけになると思う
451
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:17:53.82
ID:4AL3pge20.net
どうせメキシコの高速鉄道でシナが大統領を買収して大問題になったようなのと同じようなことをやってんだよ。数年後には、目もあてられんような大事故が新聞をにぎわしてるさ。
475
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:21:47.48
ID:DqJF+sXc0.net
こういう時は、天秤かけられているから引くべし。
これが底と確認してから彼らは決めるんだよ。
間違ってもさらにいい要件を出してはいけない。
479
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:22:15.60
ID:IGP9t6xL0.net
タイ国鉄と業務提携してる人に聞いたけど、高速鉄道を中国と契約したら鉄道路無償設置してくれるんだってさ
その代り、設置労働者は全員中国から連れて来る契約(当然、設置事業が終わっても帰らない)
マジ諸刃の剣だそうな
490
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:24:18.07
ID:HfMWtzbM0.net
>>479
もちろん狙いは人口侵略も含めた政治的進出だよ
だから将来に自由アジアを残すためにも安倍ちゃんはここは自腹を切る勝負に出てるんだよ
539
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:30:47.02
ID:8ChLaZMc0.net
日本びいきの担当相が更迭された時点で終わってたんだろう。
中国系の経済社会だから無理だよ。

529
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:29:11.28
ID:EPrvuAC90.net
中国側から買収されたな

南シナ海情勢など考えれば、ここは日本を選んだほうがいいと思うが、しょせん途上国だな
543
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:31:38.36
ID:9TM5kqLT0.net
>>529
逆だよ
南シナ海を考えると、日本製だと中国に爆破される可能性がある
ロシアがガスを日本に売り込む時、「ロシアから買えば(中国に)爆破されないよ」と口にするぐらいあいつらすぐやる
544
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:31:48.85
ID:cbEU/0sc0.net
これが、連続放火テロの成果か…

こんなやくざみたいなビジネスするやつらと関わったらあかんわ
499
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:25:05.56
ID:KwiHKmmL0.net
賄賂があるんだろうな
中国は数千年前から賄賂文化だから年季が入ってる
中国は小学校の先生に父兄全員が賄賂を贈る国なんだよ
545
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 17:32:01.92
ID:Dg4A6Da50.net
>>499
それ。
ここの大統領は最初から中国式採用ありきで、反対の4人の大臣を解任してた。
相当額を受け取ってるんだろ。

ただ、今回はともかく将来中国側につくって事はないと思う。
日本やオーストラリアを見るとわかるように、親中政権を強引に立てても 反動で超中国強硬派政権に入れ替わってる。
米国、台湾もそうなるのはほぼ確定だし、韓国すら朴の次は反中親米になる可能性が高いかと。
300
名無しさん@1周年
2015/08/31(月) 16:48:18.17
ID:OCzfx2x70.net
安全性に乏しいものを買えば、

結局高くつく。

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1 件のコメント:

  1. ヤクザ共産党が仕切っている中国が世界に出て行く。
    これが、やつらの命取りになる。
    馬鹿な国が脅され、賄賂でなびく。
    この構図はしばらく続く。

    返信削除

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