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2015年9月3日木曜日

【労働】「1日8時間労働は長すぎ!」に賛同の声 2ch「残業してドヤるヤツってなんなの?」「週4で6時間勤務ぐらいが理想」「ワークシェアリングはよ」


1
海江田三郎 ★
2015/09/01(火) 21:49:38.99
ID:???.net
https://news.careerconnection.jp/?p=15832
日本労働組合連合会の調査によると、日本の労働者の1日当たりの平均労働時間は8.9時間だという。
多くの人が1日8時間の所定の労働に加え、1時間程度の残業をしてから帰っていることがうかがえる。
そうした中、8月27日、2ちゃんねるに「1日8時間労働自体がめっちゃ長い」という趣旨の意見が寄せられ、にぎわいを見せている。
スレ主は自称「社畜」ではあるが、長時間働くことに疑問を持っており、「残業代全部出るけど、残業なんか1秒でもやりたくないわ」と不満を漏らしている。

「1日6時間でいい」「むしろ1日13時間で週休4日」
これに対して、賛同する声が多数出ている。やはり「週5で8時間はしんどい」と考える人が多いのだ。「1日6時間でいいよな」という人は、定時を9~16時にして1時間休憩にすればいいと提案し、「人間は働きすぎや」と書いている。
さらに休みを増やして「週4で6時間勤務が理想」という人もいた。
1日8時間労働が嫌で、自営業になったという人もいた。安定して収入を確保するために最初は大変だったようだが、 「週休3日で1日7時間労働で一応生きていく分には困ってねぇわ」と書いている。ただし事故や病気があると、収入がゼロになるので心配だという。
会社から離れた場所に住む人からも、週5日出社すると通勤にばかり時間を取られるので、1日の労働時間を長くした上で出勤日を減らしたい、という案も出ていた。
「通勤時間が片道1時間30分かかる。往復で3時間。ならば、ある程度長い時間は労働しないと割に合わぬ。週休4日にして、1日13時間労働とかにならんかな」

人間が労働から解放される日は来るのか
ただ、長時間労働は仕方ないとする書き込みもある。「残業しないと低賃金すぎて死ぬ」というのだ。しかし問題の根本は、 基本給が低く設定されすぎることだ。そこはやはり基本給を上げるか、労働時間ではなく成果で評価するといった人事制度を設ける必要があるだろう。
ちなみに、「1日8時間は長い」と主張する人たちからは、21世紀になって科学技術がこれほどまでに発達したのに、 なぜ人間が依然として長時間働かなければいけないのか、という疑問も出ていた。
「ほとんどの仕事を機械がすることにすれば、人間は最小限でよくて、あとは働く必要はないわけだが、なぜか一向にそうはならないわけだよね」
果たして、人間が労働から解放される日は来るのだろうか。
8
名刺は切らしておりまして
2015/09/01(火) 21:54:29.53
ID:VSYPeZ4v.net
仕事を失う恐怖
人に負けたくない競争心
仲間に陥れられたくない懐疑心

これが長時間労働の理由の全て
65
名刺は切らしておりまして
2015/09/01(火) 23:05:12.21
ID:mS/i+7/X.net
>>8
メンへラーである俺はそれがデフォになり、
自由になった結果人が仕事してようが平気で帰る社員になった

いつクビになっても驚かない気持ち
92
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 00:35:03.12
ID:gAexppcd.net
>>65
おれも

社会制度に昇進なんつーもんがあるからいかんのよな。あれは志願者だけでいいわほんと。

俺は降格願い出したら気がかなり楽になったし。
15
名刺は切らしておりまして
2015/09/01(火) 21:58:06.55
ID:npGG1jLj.net
昔は機械が人の仕事を奪っていくと言っていたが、全然仕事減らない
16
名刺は切らしておりまして
2015/09/01(火) 21:59:06.30
ID:EyXLENa9.net
8時間も働いてないだろ
お喋り、居眠り、排便、喫煙
これらに三時間くらい使ってるのが現実
働きすぎだと言ってもいいのは工場勤務だけだ
18
名刺は切らしておりまして
2015/09/01(火) 22:00:35.42
ID:kApNv6d5.net
人間が働き過ぎなんやのうてやな、日本人が働き過ぎなんやで、しかし。
在日朝鮮人なんぞ、生活保護に加え、在日特権で手当て付きまくり、犯罪し放題のうえ通名(偽名)報道や。
そりゃあ本国(南朝鮮)に帰りたくないわなあ。
22
名刺は切らしておりまして
2015/09/01(火) 22:05:59.11
ID:dl+DyEcf.net
雇われてるんだから、改善したければ交渉しろよ。
それが出来なきゃ、自分で事業を興せよ。
33
名刺は切らしておりまして
2015/09/01(火) 22:22:13.50
ID:ZAhdmr4P.net
働きすぎて体壊したけど、金はたまった。
理由は、休みや終業の予定がたたないから、小金しか使わなかったから。
つまんない理由だわ。
37
名刺は切らしておりまして
2015/09/01(火) 22:26:58.54
ID:zqHT//2x.net
週4で6時間勤務で手取り25万あったら人生幸せだなぁ
で、子供手当一人5万くれたらナンボでも子供作ったるわぁ
それなりの環境さえ整えば子供何人でも欲しいって人は結構いると思う
俺も子供はどうでも良かったがいざ作ってみるとカワイイし
子育ても楽しくてたまらない

土建屋に金ばらまいたって その場の一票に過ぎないんだがなぁ
45
名刺は切らしておりまして
2015/09/01(火) 22:38:47.30
ID:eyXe1CM8.net
なんか偉そうに一生懸命必死で働くことを自慢してる奴がいるが、一体人間が技術を進化させ、少しでも住みやすい世の中にしていこうとした暁に、こんな長時間労働の社会が待っていたということをどの様に評価するつもりなんだ?
一体何の目的をもって人類が発展を願ったとおもってるんだ?もう少し大局的なものの見方をできないんかね?

51
名刺は切らしておりまして
2015/09/01(火) 22:43:32.42
ID:gbgORuAm.net
週4日制を真剣に検討すべきだ。
人手不足で企業が生産性を高めた結果このような制度で 人を集めるところが出てくるかもしれない。
ITやロボット化でいくらでも工夫の余地はあるだろう。

52
名刺は切らしておりまして
2015/09/01(火) 22:44:04.13
ID:dci62Hw5.net
時間給にして好きにさせれば良いじゃないか
84
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 00:12:46.63
ID:LhqMK4zQ.net
労働基準法w
8時間労働制あるだろ、あれどうするんだよ。結局なんだかんだ言って、そういうこと言う人間は会社にとって荷物なんだよな。どこでもいいから、しっかりまじめに働くのがいいよ。
あと、社会は労働者に優しくしろよ。土方とか、どうせ底辺な奴らにしか見えないんだろ。社会の上に立っている奴らは。

86
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 00:16:57.29
ID:fxqqwi9J.net
>>84
社会に上と下がある認識のお前が言うな
94
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 00:38:12.52
ID:O4mzmuV4.net
成果主義にしたら正当に評価されないとかキチガイみたいに喚く癖に
96
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 00:42:19.40
ID:crzW/taX.net
サービス残業なのに仕事捏造して残業したがる社畜が理解できない。
あんたも会社も損してるだけだろが。

100
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 00:55:01.33
ID:6HO9M0Pv.net
日本人は勤勉だっていうけど、本当に真面目にやってるのは数時間で、残りはいらない仕事を作って増やしてるだけ。
だから労働生産性は上がらないし賃金も上がらない。
109
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 01:15:11.50
ID:/aAK609x.net
子持ちの既婚女性が多い中小企業やってるもんで
最近、8時間以下の労働時間の正社員制度作った

自分が早くに母親なくして寂しい思いしたから
5時には家に戻れるシステムにした

通常の社員との給与差やら何やら作るまでが大変だったけど 概ね好評だったんで作って良かったと感じる
147
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 06:01:41.70
ID:xPNJdsA8.net
>>109
それでこそ、トップに立つ人と俺は思うよ。
112
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 01:24:09.81
ID:gHyjgSlu.net
むかしは良かった
一泊二日ののんびり出張。
仕事が終わったら旅先の名物料理を食べて温泉に入って。

それが今やどうだ。
新幹線が開通して利便性は向上したが
一泊二日ののんびり出張が、
日帰り出張に変わって時間の余裕がなくなった。

これで本当に便利になったと言えるのか

113
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 01:31:11.21
ID:NgUypM5X.net
>>112
そうか?
出張なんて疲れるだけだから、出来れば日帰りで帰宅して自宅でゆっくりしたいよw

124
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 02:08:34.17
ID:Db1FkdVf.net
>>112
会社や社会において効率ってのは経営者や資本家が儲ける効率であって従業員が楽するためのものではないからね

人の下で働く限り効率化ってのは自分の首を絞めるだけのものだよ
117
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 01:44:12.79
ID:wJVcDpjR.net
長く働くのが美徳みたいになっているのがな
少ない労力で大きなパフォーマンスを上げられるようになるのが一番なのに

そして、増えた余暇時間でリフレッシュして
また良い仕事が出来るようにする

そういうサイクルに向かうのが理想なはずなのに、日本は底辺への競争で忙しい
132
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 02:51:28.26
ID:4+ERIO5k.net
8時間と言っても業種により代わるだろ
営業員とかは自由時間みたいなもんだから16時間=8時間感覚だからね
屋内業務の8時間=20時間に感じるw
142
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 04:04:15.13
ID:Shbv+l7v.net
わかるわw
6時間ぐらいで限界だって思うもん
あとの2時間は惰性。残業にいたっては完全に生活のため
145
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 04:30:08.65
ID:ACPtW6/l.net
職種によるわな
8時間も要るの?って疑問に思える内容もあればそれじゃ足りないくらいなのもあるだろう
151
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 07:19:27.23
ID:cNsrY1bF.net
拘束時間=仕事時間 って言うからおかしなことになる。
んで、どういう実務か にもよる。

時間だけが統一された比較媒体 だから仕方ないが、そもそも時間で見る意味があるのか。

例えば
プランナーが喋る場合、実務上8時間もしゃべりまくる事は無いが
MCや講師の場合は8時間も喋るとか不可能。
フルタイムで立ち仕事をする小売業も大変だろうし、
移動時間が多くの時間を要する営業行為が 同じくらいの身体疲労を要するかどうか。

配達業者と工場従事者の8時間も同じとは言えない。
インフラ工事でも道路土木工事の8時間は多分死ぬし、ビルメンテナイザーよりも場合によっては過酷。

157
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 07:49:32.25
ID:FmywG/vc.net
まさにこれ。週4日1日6時間労働で丁度いいよ。
マスコミに煽られてどうでもいいもの買わなければ豊かに暮らせる。
豊かさとは何かを拝金主義の日本人は考えてみた方が良いよ。
166
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 08:33:44.04
ID:L9DnQ/Pw.net
>>1
こういうバカが出るたびに給料をフルコミにしたろかと思う。

仕事をしようがせまいが一定の額で給料や日給や時給を保証するから 仕事もロクにできない無能が勘違いするんだよな。
ライン工場みたいにサボりようのない環境で確実に個々の仕事量と成果が分かるなら時給や固定の給料保証もいいと思うが。
172
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 08:46:01.39
ID:mFtv37Q/.net
一日4時間でいいと思う。
8時間はつらい。
175
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 08:50:57.60
ID:ermFCh5D.net
「週4で6時間勤務」 の方がついていける人、つまりは働ける人が増えると思う
ワークシェアリング
働きたい無職も過労死も減る
180
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 08:59:05.77
ID:f7GZjOrq.net
給料上がらないどころか実質下がるなら、
いっそ時短でいいな。
少しは少子化対策にもなるだろ。

190
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 09:32:51.90
ID:a777DSwW.net
8時間労働が基準なのは高度成長期のときの話だからな。
194
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 09:40:55.92
ID:yY4WofYQ.net
自営業すればいいだろ 時間は自由だぞ
人に使われないと、何もできない奴が自分の行動を決めるほうがおかしい
214
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 10:25:23.68
ID:JMvcvToE.net
旦那が育児してくれないとか言って、旦那が長時間労働してることには目を向けない奴ってバカだと思う
旦那をパートとかにさせてやれと
215
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 10:30:04.87
ID:JMvcvToE.net
仕事(外)と家庭ってある意味で対概念なんだよ
仕事に時間も気持ちも取られれば取られるほど、家庭がおろそかになる

ワークライフバランスっていうのは、もう仕事の事を考えるな、もっと家庭のことを男も女も考えろってことだよ
216
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 10:33:56.89
ID:Seh7i+d+.net
合理化・機械化による人力負担減により週4時間の労働でも多すぎると 第一次大戦前後から欧州の知識層は指摘していた

結局、人の欲望は天井知らずなので中世のような最低限の生活には満足できず 広告業やら金融業やらの蛇足虚業を大量発生させて今に至る
223
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 10:58:47.09
ID:2nHa+NMS.net
国民総アルバイト化でわかりやすくていいね
正社員特権とか格差を無くすにはそれしかないだろ

219
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 10:48:51.35
ID:l6NxDqAJ.net
こうして共産化していくのであろう
221
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 10:52:43.20
ID:Seh7i+d+.net
共産圏ではサビ残とかないから。。。
222
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 10:57:39.11
ID:JMvcvToE.net
>>221
北朝鮮は週休1日らしいぞ
サビ残は無くても強制労働なら・・・
225
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 11:02:18.02
ID:l6NxDqAJ.net
「企業は労働者の利益を搾取している」

これは典型的な共産の主張

俺はむしろ新自由主義こそデフォだと思っている
自由で公平な競争こそ正義
個人の努力やら才能が報われるべき
職種に限定されるが
より一層 成果主義を進めて行くべきだと思っている

226
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 11:03:33.46
ID:JMvcvToE.net
金はいいんだよ
時間を搾取されてるっていう感覚が日本人になさすぎだわ
一日8時間も自由を搾取されてる、って考えられるようになったら、もうちょっと変わるわ
231
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 11:37:30.20
ID:LryrRDNv.net
様々な給与形態があるのは承知で、
あえて単純に時給換算をしてだよ、
2015年6月の全国平均時給である983円を基準にした場合。

8時間労働で1日7864円、週休二日の1週間5日稼働で39320円。
1か月22日稼働として173008円。
ここから税金や保険等が引かれるわけだが、個人差があるけど 手取りで14万~15万ぐらいかね。

あくまで残業や特殊手当などを無視した単純な試算だが、>>1に賛同してる奴らは これより遥かに少ない収入でいいから労働時間を減らせと言ってんだよな?
あえて時給換算した場合の単純な例として示してるだけだから この業界ならとか正社員ならとか等の突っ込みはやめてね。
248
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 16:23:39.50
ID:ZGd40hkN.net
100年前に比べれば農業生産性は数倍、工業生産性は数十倍になってるんだろ?
パソコン、メールの普及で事務仕事も大幅に効率が良くなった。
理屈からしたらほとんどの人は働かなくても済むようになってるはずなのに、 何で昔より労働時間が長くなってるんだろう。
254
名刺は切らしておりまして
2015/09/02(水) 18:02:57.07
ID:6FBI8gvn.net
>>248
バカだからいらない仕事を増やしたり監視作業に使う時間が増えたんだよ
生産性アップで生まれた富が非効率な正社員の人件費に回されるからでは?「正社員」という枠自体が一種の社会主義制度ですね・・・
277
名刺は切らしておりまして
2015/09/03(木) 07:59:43.55
ID:CJjWeCaP.net
わりとマジで労働のせいで少子化してる
個々人の給料が減ったとしても、国全体で見たらワークシェアリングの推進は必要なのではないかと思うのですが・・・
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