注目フィード

2015年9月29日火曜日

北海道を複数の「県」に分割!?自民党道議有志の「北海道分県研究会」発足! 道州制の逆を目指す北海道www 2ch「確かに北海道は広すぎるんだよ」「札幌一極集中はバランス悪すぎ」


1
かばほ~るφ ★
2015/09/29(火) 10:39:53.34
ID:???*.net
北海道、「県」に分割? 自民道議有志が研究会「4」「6」案を検討
09/29 06:30

自民党の道議有志が、北海道を複数の県に分ける「分県」の研究会を発足させる。
1886年(明治19年)の道庁設置以来、浮かんでは消えてきた議論だが、
「広大な北海道に知事がたった1人では、国への影響力が他地域に見劣りする」との声が多く、
道州制の失速も踏まえ機運が高まった。
実現のハードルは高いが、議論を呼び水に政治力の強化策を探りたい考えだ。

名称は北海道分県研究会で、自民党・道民会議(51人)の30人超で構成。
10月1日の役員会を皮切りに《1》道南、道央、道北、道東の4県
《2》道南、道央、道北、オホーツク、十勝、釧路・根室の6県―の2案をたたき台に議論を進める。

分県論が再浮上する背景にあるのは、政治力不足への危機感だ。

北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0184647.html
3
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:42:32.63
ID:UX4TGQAT0.net
北海道、九州よりでかいんだから分割してもええよ
県毎に格差エライ事になりそうやが
4
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:42:43.57
ID:zfWInJro0.net
実現性ゼロの議論をしてどうすんの
他にやることあるだろ
227
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:15:51.24
ID:WTP+h+Fx0.net
あー、それでか。知り合いの偉い人も雑談していて、
妙に具体的な話をしていたから何かと思っていたが。


>>4 それなりの地位にいる人を見ていると、
全然ゼロとちゃうで。何か間違えたらあっさり実現しよるで。
何せ、舵取りが自民党やねん。それも道議だけちゃうで。
その上にも「本人らがええ言うんならええんちゃう」って人がおるからな。
流れができたら早いと思うわ。流れができたら…な。

ま、維新の道州制よりは現実味のある話やね。
6
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:43:25.07
ID:syFJFFwY0.net
函館住みで釧路根室なんて行ったことないし行きたくもないって奴多いだろうし
これは良いことだ

7
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:43:35.46
ID:Z/WktMPL0.net
なんで道州制の逆を行こうとするのかわからん。
だいたい選挙の票は面積ではなく人口で決まるのに。

36
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:48:16.35
ID:t9upjEfn0.net
>>7
道州売国制をすることを前提にするお前の方がわからん

ただし北海道を今から分割するのは無理
札幌以外が疲弊しすぎているし、分割したところで札幌以外で躍進しそうな地域もない
北海道ブランドもなくなり分割された形として負の部分か大きい
道州売国制はやってはならないが北海道は現状維持すべき
607
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:57:58.89
ID:OUDR/kGm0.net
>>7
札幌一極集中の北海道見たら道州制が糞制度ってわかると思うが
人モノカネ全部札幌に吸い寄せられて、それ以外の地域全滅だろ

道州制なんて仙台福岡広島の札幌化を促進するだけ

14
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:45:23.15
ID:l4rDXjk50.net
島根と鳥取を1県にするのが前提で、北海道は3県にしたらいい
その前提で北海道を2分割して、東京と神奈川を足して3で割ってもいいが

いずれにしろ、全部で48都道府県にすると、色々はかどる
22
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:46:46.40
ID:yiZ1xTpA0.net
広いからそのような考えになるのは分からなくないが辞めとけ
分割すると言う事はそれだけ役人等が増える事になる
予算が持たないだろう

204
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:12:24.98
ID:AFEm9iW80.net
>>22
今でも 振興局(旧支庁)があるんだけどね。
北海道は、移住、植民でずっと来たから、昔から自治制度違ってたし(一二級町村制とか)

適切なありようを探せる具体性を持ってるかが焦点だと思う
24
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:46:48.95
ID:0gx09wnw0.net
無駄な公務員と議員が増えるだけだろ、
エキノコックス寄生虫だろ。

831
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:23:22.34
ID:R1+JqRgF0.net
>>24
むしろ議員は多ければ多いほど良いよ
ただし議員報酬は海外みたいに無報酬か交通費程度の報酬にすればいい


減らすべきなのは議員を除く公務員と準公務員の数と給与・手当

天下りや出向を原則的に禁止するなど公務員利権の膨張を防ぐ措置こそ必須
27
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:47:06.24
ID:5hmsXeD/0.net
道州制からむしろ逆行するんか…
65
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:53:03.52
ID:ZIHdkP7A0.net
分県してもいいけど前提は市町村の合併ですな
原則一県一市

67
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:53:05.74
ID:XOGRe85F0.net
今ある北海道ブランドを捨てる様なもん。
75
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:54:24.39
ID:tGnrVIoP0.net
北海道ってただでさえアカが多いし
分解したらどっか一部にアカが集結して独立宣言しそう

むしろアカは小さく一箇所に隔離したほうが色々捗るのでは?
81
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:55:21.73
ID:A1KQb45g0.net
北海道の国際拠点港湾って苫小牧と室蘭でしょ
ここは抑えておきたいw
ついでにルスツ、登別や函館といった
外人に人気ある観光拠点も抑えておきたいw
小樽は当然札幌の植民地なw
95
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:57:04.50
ID:vO3cfy1YO.net
苫小牧が道南とどちらに属するかだが、北海道の人口の過半数を有する道央はとりあえず安泰。
道東は観光と農業基盤が堅くやり方次第では生き延びる可能性はある。
だが、これと言った産業基盤がなく人口も少なく気象も過酷な道北と、
一見観光で華やかだけれども実際は土地が狭く農業すら競争力に劣る斜陽の道南。
これは厳しいぞ。交付金増えるだけじゃねえか。
あ、それが目的か…

147
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:04:10.91
ID:krotCulP0.net
>>95
札幌人として言わせてもらうと胆振なら室蘭、登別も欲しいな
原発部品や特殊鋼は室蘭で生産されてるし
登別や洞爺は国際的な観光地だし。
欲しいのは苫小牧から西。鵡川方面はいらん。
札幌近郊だと江別市中心部までは欲しいけど
そっから東は要らない。北は留萌以北は要らない。
99
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 10:57:24.24
ID:rgPQAWJLO.net
県割次第じゃ人口、産業規模、予算などで地方の市以下なんて県ができるな!
北海道は共産、社会党系の労連や社協が多いし、北教組も組織率高い
まあ分割して封じ込めするにはいいかもな


沖縄も二つ三つに分割したらいいよ
113
???
2015/09/29(火) 10:59:38.42
ID:CuHq1z3T0.net
人為的に人を移り住ませると言えば防衛関係かな?ロシアの将来的な 侵攻を予測して北海道全体を要塞化する防衛計画こそ人を集めるのに
もっともふさわしい北海道の振興策だと思うが・・・。(w
170
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:07:29.60
ID:DVvMjeGJ0.net
>>113
第2師団の事か?
何もない道北において旭川市が発展したのは第2師団があったからだよ

知らない人多いかもしれないけど旭川市って典型的な軍都な事もあってアカの多い北海道内でも保守層の強い地域でもある
126
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:00:27.98
ID:lpAqYhZ/0.net
札幌以外の貧しくなる地域に、紐付きの補助金利権が目当てなだけだろ。
いくら何でも露骨すぎていかんよ、これは。

143
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:03:52.61
ID:A0VmiKsB0.net
温暖化でこれから徐々に北海道は住み易くなったりしないのかね
171
???
2015/09/29(火) 11:07:45.12
ID:CuHq1z3T0.net
北海道は国の直轄領にしてもいいかと思うくらい構想がグラグラしていない?北の大地を堪能するのはいいけどさあ、 もう少し国際情勢を考えようよ。(w
225
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:15:41.11
ID:FiRrdusQ0.net
>>171
国の直轄っていいかもしれない
ここだけ名前が「道」で、なんか変だし
「道道」とか違和感ありまくり


あと左翼に乗っ取られてるのを是正できるかも
沖縄も国の直轄地にしたい

246
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:18:07.25
ID:wnacN2ag0.net
>>171
猪瀬がぶち上げた「東京DC構想」(東京の中心部をワシントンDCのように国の直轄にする)も猪瀬の追放とともに立ち消えになった
178
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:08:47.77
ID:BpgBvVAP0.net
北海道の人達って本州と違って移住してからの年月が浅いので移動するのに抵抗が無いんだよね。
だから北海道の田舎行くと変に薄ら寒い感じがするんだよね。

237
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:17:08.38
ID:FiRrdusQ0.net
>>178
都会人みたいにドライだから、若い人向きだよ。
217
???
2015/09/29(火) 11:13:54.13
ID:CuHq1z3T0.net
>>178
本州の歴史が長い地域ではその地域特有の悩みがあるんだから 北海道はこれから新しい文明を立ち上げるくらいの気構えになりやすいとも言えるのでは?
例えばシンガポールみたいな新興国も参考になるのでは?(w
276
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:21:59.74
ID:WTP+h+Fx0.net
>>178
今でこそ、その気になれば何があってもその場で生きられるが、 わずか20年くらい前までは、 運が悪いときはあっさり捨てて移動しないと生きていけなかったからな。愛着とか役に立たん土地だ。
その意味では携帯と住宅技術は革新的だ。神の加護だ。

ま、もともと定住するところじゃないからなあ。
まして人を増やすような場所でもないからなあ。
「自然がそのままだよ!!」ってのも、 それだけ「住みにくい」「わざわざ住むような魅力がない」で昭和の開発から外れただけだし。
182
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:09:22.48
ID:iXVjgdwg0.net
やるのが最低でも50年は遅すぎた。
北海道は札幌に一極集中しすぎ。
昭和の初めまで、函館が人口1位で、札幌は小樽と並ぶくらいだったのに。

戦後10年以内に、分割してたら、函館・釧路は人口50万人くらいになってバランスの取れた地域になったのに。
200
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:11:32.96
ID:be1d09nF0.net
北海道の分割には賛成だな

だけど、面積の小さな県を合併することも同時に行わないといけない。
適切な分割と合併が行われれば、一票の格差も解決する


例えば面積の小さな東京都と栃木県を合併して、新たな栃木県と作るとか
258
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:19:34.52
ID:ZbSxqukX0.net
政令指定都市の地方自治法の要件が、人口50万人以上なんだから、50万人に満たない県は廃止(合併)ってかなり筋が通った議論だと思うんだけどねえ
っていうか100万人に満たない県が廃止でもいい
271
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:21:19.00
ID:FiRrdusQ0.net
>>258
とすると廃止は、鳥取、島根、福井、徳島、奈良かね。
しかし鳥取と島根を両方廃止するのはかえって非効率になるから、ここが合併でいいと思う。

283
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:22:40.73
ID://o5tF2t0.net
>>258
>っていうか100万人に満たない県が廃止でもいい

それだと今後30年で15県ぐらいが消滅しそーだ
流石にその原理原則は通せそーにない


でも四国や山陰、東北は早めに統合を進めた方がいいな
282
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:22:31.23
ID:uqbb0c8Q0.net
確かに広すぎる
函館と札幌の間ですら4時間とかかかる

295
???
2015/09/29(火) 11:24:21.43
ID:CuHq1z3T0.net
昔は北海道にはゴキブリがいないというメリットがあると 聞いたような気がするが最近はどうなんだろう・・・。(w
331
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:27:57.56
ID:dVaLFNtY0.net
>>295
居ないよ 東京から移住してほんとそれに感動する
冬は玄関が冷蔵庫になるから買いすぎて溢れてもOKだし 水はキンキンに冷えてて美味いし 遭難しそうになるような積雪も無いし家賃糞安いし札幌最高やでほんま
346
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:30:15.48
ID:X1gL1NQr0.net
>>295
いねーよ
商業ビルには居るらしいけど、一般宅には全く居ない。


人口減の今、こんなことするのは盛大な無駄。
ちゃんと合同庁舎あんだから必要無い。
広さなんて新幹線と飛行機で克服できる。
これ以上クソ議員クソ公務員増やすの止めろ!
353
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:30:39.88
ID:wPsqxW0v0.net
>>295
今でも民家ではまず見ない。
飲食街だと、たま~に米粒ぐらいの大きさのが居るぐらい。

351
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:30:38.49
ID:6kQJRTW+0.net
札幌含まない地域は壊滅するじゃん
自民道議の頭大丈夫か?

370
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:32:33.06
ID:P2MYmSJ70.net
>>351
そうでもない。
苫小牧~室蘭は重工業で経済の足腰はしっかりしてる。

農業、牧畜中心の道北、道東がキツイ
374
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:33:02.55
ID:g5a8Q3oL0.net
逆に市町村統合で、北海道は4つの市にすれば良いんじゃ無いのか?

公務員は減らせるし、経済的な施策を打てる可能性は同じだと思うが。

たしかに北海道の広大な土地に中心都市が一つだけっていうのはかなり無理がありますね
479
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:45:07.53
ID:Xdbr5BJb0.net
いいんじゃないの。北海道でかすぎてお互い把握できてないだろ
509
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:48:41.39
ID:iCwzQbaQ0.net
あと50年もすれば札幌の人口が500万人くらいになって のこりはロボットが農作物を育てる無人の土地になるんじゃね?
534
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:50:55.53
ID:v9O3REXj0.net
公務員増やすのは悪くないだろ
増やすことによって 末端まで開発され、経済がいきわたる
そのための公務員だよ

547
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:52:15.54
ID:X1gL1NQr0.net
>>534
もうすでに居るから。
農業改良普及員、生活改良普及員。
公務員王国なんだってば。

555
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:53:01.14
ID:ZbSxqukX0.net
>>534
給料を減らして人数を増やせ、っていうのが総意だろ
給与そのまま(微減)で人数を削ったから就職氷河期みたいなのが起きた
551
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:52:47.56
ID:0ChEf2t/0.net
北海道に人口を分散させるとロシアの脅威が減るのはメリット
537
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:51:01.42
ID:c8LBN1lD0.net
ニセコ周辺は中国天領ですよ。その他もなぜか自衛隊駐屯地周辺の土地を中国人が買い占めるとか。
581
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:55:34.67
ID:b4p3w/0S0.net
>>537
でも税金払わなければ差押えなるからね
570
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:54:38.70
ID:VYXszJhC0.net
北海道が何らかの価値を生み出すとしたらやはりベースは一次産業しかないんだよな
日本の食卓を支えているわけだし

599
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 11:57:26.55
ID:X1gL1NQr0.net
>>570
オホーツクに猿払村ってとこがあんだけど平均所得全国5位
ホタテで儲かってる

638
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:01:39.70
ID:VYXszJhC0.net
>>599
ググったが天然ホタテ資源消滅からの炭鉱廃止とか
逆境イレブン状態からの大成功例じゃねーかすげえ

657
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:04:21.62
ID:X1gL1NQr0.net
>>638
仕事のない若者が東京に出るとかアホ
なんぼ働いても給料の半分家賃で奴隷状態

北海道でホタテ漁か鮭漁の見習いやるのが正しい
669
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:05:23.75
ID:FiRrdusQ0.net
>>657
まあ都会のほうが楽しいと思う人もいるからね
飽きたら帰ればいいと思うけど

639
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:02:10.25
ID:3dhfC5450.net
札幌があまりにも一極集中しすぎるから、分県賛成だな。
函館、旭川など中核市の人口を増やすべき。
660
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:04:53.33
ID:vbenntxV0.net
てか、札幌の一極集中を分散させる目的としてもさ

その地に魅力がなきゃ県庁増やしても過疎は止まらないわ

680
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:07:03.58
ID:XE47fyZRO.net
>>660
その通りだと思うよ。

分県しても、初の県破綻になりかねない
702
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:10:25.63
ID:jey6Vb6M0.net
アホだろ、面積は確かにデカいが分割したら、九州四国中国以上の過疎県が出来るじゃないか?
その状態で分割した各県の財政状況が持つとは思えないんだけど
720
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:12:40.02
ID:TDdsgwzR0.net
>>702
米軍とかいろいろ誘致すれば解決するんじゃね、北関東の核廃棄物よりはよさそうだ
743
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:14:31.78
ID:X1gL1NQr0.net
>>720
北海道は対ロシア政策で自衛隊がすごいいっぱい居る
自衛隊でもってる自治体もある

769
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:17:27.09
ID:xepusAYnO.net
>>743 前に千歳へ行ったけどハリウッド映画なみにF15とかガンガン飛びまくってたわ 夜の店も自衛隊をいいお客に保ってるみたい
794
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:20:03.67
ID:X1gL1NQr0.net
>>769
2ちゃんじゃ赤い大地って言われてるけどそうでもない
前札幌市長は自衛隊批判して、商工会議所からフルボッコ
翌日高速土下座した

753
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:15:33.98
ID:xthzMoaB0.net
例えばシアトルはド田舎だが、公務員が金入れてあれだけになったわけではない
いい加減、地方の連中は国に甘えるのは止めろ
地方だろうがなんだろうが、やる気になれば世界で戦える企業になれる

773
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:17:49.31
ID:X1gL1NQr0.net
>>753
函館とか帯広はそれやってる
地元資本の企業がすんごい強い

776
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:18:04.02
ID:SzLJwjx90.net
内地 → これからは道州制だ!

北海道→ 札幌以外糞だから県にして切り捨てようぜ



なぜなのか
内地の県はちょっと狭すぎるけど
北海道は逆に広すぎるってことでは?
北海道の東西って東京-大阪間並みだしw
849
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:25:28.90
ID:MMGAk8VX0.net
もともと県があって無くしたんじゃなかったけ。
859
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:26:25.12
ID:SzLJwjx90.net
>>849
正解
844
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:25:00.38
ID:E9HyRR5s0.net
いくつかのすっげえ貧乏な県ができそうだが
857
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:26:16.48
ID:BICp6EUW0.net
>>844
交付金狙いっしょ
公務員の運営コスト下げるのと農業改革するならありかもね

890
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:29:16.96
ID:NcWpUgz00.net
逆に日本全国東京都にして、各地域の人口変動に合わせて柔軟に公務員数も変動させられるような仕組みにしろ。
出先機関は窓口だけにして、総務や予算管理は全部中央で。


農業地帯、工業地帯、商業地帯ほか、日本全国にバックアップ兼ねて三箇所ぐらいずつに大別して。
面白いアイデアだね
970
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:38:41.64
ID:i0+gaU9A0.net
道州制なんて無理に決まっている

日本の長い封建制の伝統に反するし
道州の政庁所在地の1都市以外はみな死亡する
県にしておけば県庁所在地くらいは生き残るが・・・

例えば北関東州なんてできたら州庁所在地(さいたま市?)以外は死亡
前橋も宇都宮も水戸も死亡する。
こんな制度が実現できるわけがない

北海道ももともとは「函館県」「札幌県」「根室県」の3つだった
これをまとめて「北海道」となったが3県のままだったら札幌以外の都市がこれほど寂れることはなかった

959
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:37:10.32
ID:3/z+Ien10.net
統合して効率化より分割して役所仕事増やすって発想が自民党らしいな
973
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:38:52.59
ID:xZf0Leoq0.net
>>959
支庁を廃止して県に統合すればコームインは減らせる
981
名無しさん@1周年
2015/09/29(火) 12:39:31.39
ID:v9O3REXj0.net
北海道というのは ひとくくりになってるので
お互いに競争がない
だから発展しないんだろう

3つぐらいに分けて 北海道特区をつくり
競争しろよ

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