注目フィード

2015年12月12日土曜日

【鉄道】北海道新幹線、想定乗車率は異例の低水準26% それでも日本に北海道新幹線が必要な理由とは!?


1
海江田三郎 ★
2015/11/26(木) 20:46:59.19
ID:CAP_USER.net
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26I1C_W5A121C1TJC000/


北海道旅客鉄道(JR北海道)の島田修社長は26日、2016年3月に新函館北斗―新青森間で開業する北海道新幹線について「最低でも1日当たり(往復で)5000人程度に利用してもらえるように努める」と話した。
定員731人で1日13往復、延べ1万9006席に対し乗車率は26%となる。他の新幹線の実績に比べ極めて低い想定で、利用促進策が急務となりそうだ。

 運輸審議会が北海道函館市で開いた新幹線の料金に関する公聴会で、島田社長が利用者数の試算を明らかにした。
ほぼ1年先行して開業した北陸新幹線は、10月末までの高崎―軽井沢間の上下線の乗車率が62%。
九州新幹線の14年度の乗車率は博多―熊本間が同47%、熊本―鹿児島中央間が同34%だった。
 現在、津軽海峡線を経由する在来線の特急列車の利用者数は一日あたり3700人。
同社はこれを元に、他の交通機関から新幹線に切り替える需要を見込んで推定した。


各新幹線乗車率
北陸新幹線 高崎―軽井沢間 62%
九州新幹線 博多―熊本間 47% 熊本―鹿児島中央間 34%

北海道新幹線(予想) 新函館北斗―新青森間 26%
2
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 20:48:43.82
ID:vjo4Uq+1.net
札幌まで繋がらないことにはどうにもならんよな
9
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 20:53:49.18
ID:iklHOBKA.net
>>2
LCCに比べてバカ高い運賃だから
札幌まで延伸しても乗る人は増えない

619
名刺は切らしておりまして
2015/12/04(金) 10:18:36.17
ID:fi/YpEUE.net
>>9
JR東日本の新幹線が絡むと、
特急料金が二社合算になるから割高。

東海道・山陽新幹線は通し。

239
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 15:44:59.47
ID:+SDcyqys.net
>>9
新幹線は輸送コストが飛行機に比べたら全然安いから、利用率上げるためにダンピングしまくると思うぞ
5
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 20:52:00.76
ID:BiM/VMs8.net
これで在来線廃止じゃ堪らんな
12
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 20:56:10.76
ID:KMP3p2kg.net
>>1

大体、本州から北海道へ、北海道から本州へって

長距離ならみんな飛行機だし、平時はそんな程度だと思うよん。

そもそも北海道まで新幹線が必要かという最初の疑問に戻るわけやねw

29
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:18:05.13
ID:xsD2YaCx.net
>>12
絶対不要
近いうちにこれは大変な問題になるぞ

404
名刺は切らしておりまして
2015/11/30(月) 00:39:29.82
ID:KBfqQRmv.net
>>29
旭川とか女満別とかだったら新千歳乗り継ぎでもいいけど、
函館行くのにわざわざ新千歳乗り継ぎするんだったら新幹線の方がマシ。

そもそも青函トンネルは最初から新幹線規格だし。

14
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 20:58:05.19
ID:bmW2xaUw.net
ならばもっと運賃やすくしろや
空気輸送しても仕方ないだろ

158
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 01:54:58.27
ID:+oKsTriq.net
>>14
全区間で26%じゃないから、安くするとしたら仙台~函館とか盛岡~函館利用者だけだろうな。
すでに東京~仙台、東京~盛岡で席が埋まってるところだけ
座席選べない前提で安い切符を作るならまだありだと思うが
それで需要喚起できるかどうかといえば・・・

17
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:02:04.85
ID:E8+OY66/.net
飛行機より高くて 時間もかかるから 年末年始やお盆程度しか需要無いな
18
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:04:02.37
ID:+i76eEXu.net
高速鉄道はストロー化現象になるから高速道路を作ったほうが良い
北海道限定で運転免許16歳からOKにしたり、道路を使い倒す政策が良い

150
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 01:37:23.91
ID:V+JHcGLr.net
>>18

どうせ誰も居ないんだし
自動運転特区にしようぜww

177
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 06:14:33.83
ID:Vr6B7H9K.net
>>150
すごくいいと思ったけど
北海道人はめちゃ飛ばすから自動運転なんて遅すぎて使わないと思う
吹雪のひどい峠道でも観光バスが100k以上出すから

で事故が多くて自動車保険料も本州より高いと・・・
北海道の自動運転特区化はアリだと思う、割とマジで
24
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:11:57.19
ID:okQwyHcE.net
札幌まで繋げたところで新幹線で東京から博多に行くようなもんだからな
昔一回乗った事あるけど5時間は流石に退屈過ぎたよ
今はLCCあるし需要無いね

東京~博多間はまだ大阪からの接続って事になるけど
仙台や東北から北海道に行く需要がどれだけあるのかと
その逆はもっと無いだろうしな

76
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 22:23:59.20
ID:Bk4042/2.net
>>24
東京ー博多は、沿線に100万都市がたくさんあるので乗る人多いが、都市間移動で、通しで乗る人は少ない
31
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:21:21.23
ID:+oJdXzpM.net
札幌まで新幹線延ばしたところで乗る客なんて当日予約のビジネスマンか観光客くらいだろ
道内区間はひたすらトンネルだから景色楽しめないし

満席になるのは新千歳が雪まつりのときくらいになりそう

32
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:23:17.74
ID:v7zFR50l.net
てゆーか、本当に東京から乗って
5時間かけて北海道へ新幹線で
移動する人なんて居るの?

34
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:25:02.15
ID:ZElhW9Pq.net
東京札幌間は飛行機のほうが早いし安い。(同区間の新幹線が開業しても)
途中に用事がある旅行客か、途中駅から札幌に向かう客でないと使わないだろう。

623
名刺は切らしておりまして
2015/12/04(金) 22:36:03.05
ID:KRTZl+Jo.net
>>34
グンマー・ダサイタマ・トチギーに頑張ってもらわんとだなw
メインターゲットはマジその辺だろw

37
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:26:37.05
ID:oPrHBomW.net
試算てゴーサインの前に出すもんだけどw
38
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:27:19.47
ID:QYgUwgKZ.net
バカなの?フル編成で走らせようとするからだ。
一両で走らせればいいだけ。
その辺のノウハウは赤字ローカル線でもってんだろ?

40
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:29:10.76
ID:RDnvUMRr.net
北海道から急行料金にしたら乗るかも
46
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:39:44.28
ID:B2vsIkW/.net
函館なんかに用はないないし、札幌まで繋がっても、そこまで新幹線なんかで行くことはない。
コスト的にも時間的にも飛行機が圧倒的に有利。

48
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:42:17.14
ID:oPrHBomW.net
平成26年7月1日
(新幹線推進室参事)
平成15年度に北海道経済連合会が公表した「開業による経済効果調査」によりますと、
新幹線の利用者は1日当たり約9,500人、年間で約350万人と見込まれており、
その経済経済効果は道内だけで年間約120億円と推計されているところでございます。
http://www.t-tooru.com/wp/wp-content/uploads/2014/07/26teirei2_yosan_bushinsa20140701.pdf


1年で半減かよ
水増しにも程があるわ
51
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:44:02.02
ID:nnVTnM0v.net
もう新函館北斗ディズニーランドを作るしかないな
67
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 22:14:59.27
ID:FIfiwYEf.net
>>51
駅前や近隣は広大な空き地と農地が有るから可能だわw


久しぶりに新駅前に行ってきたが売り出しの駅前の土地もガラガラなまま
ホテル立地・誘致も諦めたみたいだしな
コンビニとレンタカー屋が数件出来るだけの駅前だよ

53
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:44:57.16
ID:RV4cRykj.net
飛行機の方が断然快適っていうw
60
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 21:59:18.89
ID:GIZOYU7n.net
ムネオが
「函館までは了解できるが、それ以上は必要ない。
その金で北海道内の高速道路を充実させろ
そのほうが北海道のためになる。」

てなこと言ってたな。
無理やり足寄まで高速道路つなげたクソ政治屋だけど、
道民の俺もこれは賛成。

富山出身のはるみ知事には判らんだろーな

宗男の反対が正解
北海道に高速道路の充実はこれ以上不要
北海道の鉄道網充実はロシアに不都合なのでは?w
101
名刺は切らしておりまして
2015/11/26(木) 23:13:06.19
ID:tH5dutoI.net
端っこだからしゃーないだろ
混みまくりの北陸新幹線だって西日本区間だと50%ぐらいだぞ
また、そうでないと長野の客が乗り切れん
それに東海道新幹線の新大阪止まりのぞみは名古屋~新大阪ががら空きやがな

153
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 01:44:38.11
ID:yYGdKteW.net
札幌まで繋がっても、青函トンネルに新幹線通せるのは一日せいぜい15本どまり。

東京ー札幌5時間コースで運賃は3万円超え。


誰も乗らないwww
664
名刺は切らしておりまして
2015/12/06(日) 18:55:50.09
ID:3x8V1jC7.net
>>153

>札幌まで繋がっても、青函トンネルに新幹線通せるのは一日せいぜい15本

だからそんなの変えないと。
貨物なんて夜間に運べよ。

156
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 01:49:03.76
ID:yYGdKteW.net
●東京ー新函館 820km 22690円 (ホッケードーボッタくり運賃)
●東京ー博多  1170km 22950円


函館行くカネで札幌より遠い街に行けますwwww

159
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 01:55:18.82
ID:yYGdKteW.net
JR北海道が予想乗車率は26%で5000人が目標とか言ってる時点で実際はそれ以下ということな。
JR北海道は運賃は「航空運賃に比較しても安い」と主張しているのだから。
ほとんどの人が高いと言ってる中で、安いと主張する会社が想定した予想乗車率26%、5000人なんて下回るに決まってる。

176
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 06:10:46.32
ID:mDPIviyk.net
確かこれ黒字になるとここでわめいていたいた人いたなぁ。
赤字と予想していた自分は正しかった。

182
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 07:21:46.18
ID:7S3bbcod.net
>>176
赤字かどうかは開業してみないとわからないよ
料金申請段階では需要は過小に見積もって、費用は過大に見積もるのが基本だから

北陸新幹線も料金申請段階では赤字の見通しだったが、開業したら黒字

186
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 07:51:15.31
ID:bJmRf2SR.net
JR北海道は北海道新幹線やりたくなかったんだな
無理やりやらされて赤字背負い込まされるとかどんな災難だよ

188
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 07:56:46.89
ID:Pu6LM+xk.net
>>186
赤字の並行在来線と縁切りできる事を考えれば
JR北にとってそう悪い話じゃない

202
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 09:52:49.67
ID:OoZU5H3D.net
北海道で何度かラジコン飛ばしに行ってるけど、空港での荷物検査で何度も引っ掛かるんだよな。
バッテリーがだの工具がだの、全部開けさせられる。鬱陶しい。
ビデオカメラの大きめのバッテリーも引っ掛かる。
だから早く札幌まで新幹線開通してほしい。

226
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 13:41:51.50
ID:FeYoyU+R.net
誰だよ?こんな100人もいない所に新幹線の駅を作ったとうほぐのかっぺは

1位:いわて沼宮内(東北新幹線) 85人
227
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 14:09:22.91
ID:72kMZEi0.net
>>226
汚ざーさんか
127
名刺は切らしておりまして
2015/11/27(金) 00:13:33.39
ID:N90udJO7.net
新幹線は対東京が全てではないのに、対東京で全てを語るやつが多くて萎えた。
この短絡的思考が日本の病巣だな。
新幹線を利用して都市間移動を活発化させ、
それを日本の発展にどう活かすのか建設的に語るべきじゃないのかな?

290
名刺は切らしておりまして
2015/11/28(土) 07:42:09.68
ID:gS5LIGMz.net
>>127
札幌と函館を先にすべきだった。
九州の先行開業でも乗客数が3倍に増えたからな。
条件は似てる

308
名刺は切らしておりまして
2015/11/28(土) 13:26:34.31
ID:CCnJESwR.net
>>290
札幌まで繋がれば仙台札幌はほぼ全数が鉄道に移行するだろうけど、
そもそも今の仙台千歳の旅客数が年70万人程度なんだよな
一日あたりにすると2000人くらいで、あんまりインパクトのある数ではないな

309
名刺は切らしておりまして
2015/11/28(土) 13:41:57.87
ID:p3e0d9lS.net
>>308
札幌から仙台まで片道2万円以下に設定しないと
航空の客は奪えないだろうな

310
名刺は切らしておりまして
2015/11/28(土) 14:03:30.90
ID:4gto871D.net
>>309
今でも札幌-仙台は鉄道(新幹線・在来線特急乗り継ぎ)で正規料金で2万を切るし、
その区間より運賃の高い新大阪-鹿児島中央が全線新幹線で2万ちょっと、実質1万8千円くらいになるから、
さすがにその辺は大丈夫かと。

314
名刺は切らしておりまして
2015/11/28(土) 16:19:33.24
ID:q3wBtbW6.net
>>309
新幹線が万が一札幌まで伸びたら、仙台ー札幌もLCC乗り入れてオシマイだwww
322
名刺は切らしておりまして
2015/11/28(土) 18:18:25.04
ID:n+yvhreC.net
北海道じゃ雪降ったら真っ先に止めるのはJRだからな
新幹線なら尚更早くとめるだろう
復旧だってめちゃくちゃ時間がかかる
飛行機なら空港の除雪だけでいいから復旧は早い
だから東豊線延長して丘珠空港ジェット化が最善なんだ
東京~札幌間が直結になるからな

326
名刺は切らしておりまして
2015/11/28(土) 18:38:36.05
ID:VvuPk5WK.net
>>322
積雪量では負けない北陸地方で、新幹線の全天候性能の高さは遺憾なく発揮されてると思うんだが…
北海道なら気温は低いから、雪が重くてベタつく上越や北陸の方が対積雪の観点だとむしろ過酷な面もあるんじゃね?

358
名刺は切らしておりまして
2015/11/29(日) 05:56:09.60
ID:kEUTb4oo.net
>>322
北海土人は在来と新幹線の区別がつかないのかよ
東北とか上越みてみろよ。在来区間の秋田山形、対策されてない
東海道を除けば、新幹線が雪で止まるなんてほぼ無いよ。
10年に1回あるか無いかくらい。
北海道新幹線も止まることないよ

だから運行コストがかかるんだけど。
518
名刺は切らしておりまして
2015/12/02(水) 09:38:24.39
ID:nm7pEbdh.net
整備新暗線は国土骨格を形成するために行われる。
赤字でも札幌までは整備する。
国際情勢や日本経済次第によっては、原油がほとんど入って来ないことも想定する必要があるからなw

520
名刺は切らしておりまして
2015/12/02(水) 10:56:25.03
ID:jarRhqu0.net
国土骨格を形成っていうが青函トンネルなんて保守警備が無駄の極みだろ
あんなテロにとって格好の材料を提供して維持するとかバカとしか思えない
他のインフラに比べて脆弱すぎてリスクが大きすぎ
何かあったら復旧不可能じゃね?
やらないほうが得
船を舐めてんだろうな

584
名刺は切らしておりまして
2015/12/03(木) 07:47:18.96
ID:aYJk84gi.net
>>520
ユーロトンネルでもまだテロが起こってないわけで、あんまりコスパのいいターゲットでもないんじゃないか?
あの手のトンネルの構造にダメージを与えようとすると相当な量の爆発物が必要になるし、
火災は前提として設計されているから、構造を破壊できないなら被害は地下鉄とあんまり変わらん

542
名刺は切らしておりまして
2015/12/02(水) 15:18:06.44
ID:XcychA2v.net
北海道新幹線はどんなにあがいても赤字だろうが、千歳から客を奪う効果はあるだろう。
せっかく黒字の千歳から客を奪って赤字転落させて、共倒れにすることを狙って作ったのか?w

544
名刺は切らしておりまして
2015/12/02(水) 15:40:46.71
ID:7Jx14tdw.net
>>542
千歳はヨーロッパやアメリカへ行くのに最適な位置にあるのだから国際ハブ空港にでもすればよい
千歳の国際ハブ空港化はいいね・・・
ぜひシナチョン路線以外でおねがいします
550
名刺は切らしておりまして
2015/12/02(水) 20:12:24.10
ID:jarRhqu0.net
丘珠空港で本気出せばよかったんじゃない?
トンネルなんてやめちゃえば?

554
名刺は切らしておりまして
2015/12/02(水) 21:29:59.98
ID:pR3NO8Un.net
>>550
丘珠はアクセス以前に降雪量が多すぎて冬は使い物にならない。

そのアクセス手段だってバス一択だから、札幌駅から行くんだったら新千歳の方がマシ。冬はマジで丘珠まで40分以上かかるよ。

565
名刺は切らしておりまして
2015/12/02(水) 22:44:06.44
ID:DI7wJoQx.net
>>550
丘珠は自衛隊と共用してるから、ブサヨが粘着しまくってて
滑走路の延長すらできない状況なんだよ
ジェット機だと、CRJとかエンブラエルくらいしか使えない

555
名刺は切らしておりまして
2015/12/02(水) 21:36:50.84
ID:Jw/dUSpr.net
札幌の近郊の住民の場合は
自宅→徒歩→バス→地下鉄→JR→新千歳より
自宅→車→新千歳の方が早いからあんまり関係ない。
自宅→タクシーまたは徒歩→空港バス→新千歳でも大抵1時間切れるし。
JRの所要時間短くしろなんて議論もあまり出てこないわ。
札幌駅まで行くのに時間が掛かる。

556
名刺は切らしておりまして
2015/12/02(水) 21:44:09.15
ID:KxcJgMhf.net
>>555
ほんとそれ
鉄道バカは札幌駅始点でドヤ顔()

560
名刺は切らしておりまして
2015/12/02(水) 22:28:02.21
ID:DfCDUmpt.net
>>556
札幌は中心部に住む住民はかなり多いのですが?
特に北大生の非札幌圏出身者はほぼ間違いなく札駅徒歩圏内に在住と言って差し支えがない。


そして、市内中心発着だと空港行き高速バスはマジで使い物にならない。今の時期なら尚更。
やっぱり北海道は道路よりも鉄道のが合理的だよな・・・
703
名刺は切らしておりまして
2015/12/07(月) 17:10:39.86
ID:9PoLZX7N.net
札幌までつながったとして勝ち組になる駅はどこなん
705
名刺は切らしておりまして
2015/12/07(月) 17:17:23.89
ID:xqj6jrS7.net
>>703
東京、大宮、仙台とか
708
名刺は切らしておりまして
2015/12/07(月) 18:43:04.21
ID:C3ybNV8Q.net
>>703 倶知安。パークハイアットは来るし、本物の国際リゾートだから
712
名刺は切らしておりまして
2015/12/08(火) 02:49:35.04
ID:byoDPEkg.net
>>703
倶知安だろ。乗降客10倍も夢じゃなさそう。

北斗までの暫定開業なら木古内が勝ち組か。
停車本数にもよるがタナボタを生かせれば大きい。

608
名刺は切らしておりまして
2015/12/03(木) 14:41:06.64
ID:b6BBGaCs.net
まあいいんじゃないの?
新幹線は有珠山噴火対策の側面もあるしさ。

どうせもう新函館北斗まではできるんだから、札幌まで作らないと無駄だろう。
整備新幹線は兵站の意味もあるからね・・・
ロシアの脅威から国土を守るためにも北海道新幹線は必要でしょう
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